Reparatur von ITT A51-231X mit Chassis 80 mini

Hey,

das Wochenende steht vor der Türe und da möchte ich einem alten Cocktail-Table ein wenig Zeit schenken. Hatte ihn kurz in Betrieb, damals gabs ein schwaches, eher mattes Bild. Zumindest eine Steckverbindung dürfte auch locker sein, manchmal gibt es gar kein Bild. Bevor ich mich damit aber nun näher beschäftige wollte ich nachfragen, ob die Verkabelung bzw. die Stromkreise im Cabinet in Ordnung sind. Bin da leider ein Laie und für mich sieht es so aus, als ob da schon jemand ein wenig herumgebastelt hätte. Ich hänge dazu mal zwei Bilder an. Auf dem einem sieht man verschmorte Kabel, die sich schon ein wenig in die Spule eingebrannt haben. In der jeweiligen Blockklemme geht auch ein zweites Kabel raus. Kann ich irgendwie überprüfen, ob der Transformator korrekt arbeitet bzw. die Röhre durch den Transformator getrennt ist?

Platine ist keine mehr verbaut, ich würde einen PC via VGA --> RGB anschließen. Es geht also wirklich nur darum, die Röhre zu reparieren. Dann hab ich auch ein (blaues) Kabel mit Stecker am Neckboard gefunden, welches offensichtlich nirgends angesteckt ist, aber doch mit dem Neckboard verbunden sein dürfte. Hab auch davon ein Foto gemacht.

Da der Transformator bzw. die Verkabelung schon teilweise verschmort ist wollte ich fragen, ob ich da vor einer möglichen Reparatur etwas beachten sollte. Ich denke so ein Kabel verschmort ja nicht aus Spaß, da muss es ja irgendwann mal einen Grund dafür gegeben haben. Muss ich da sicherheitstechnisch etwas zusätzlich beachten?

Vielen Dank,
Benjamin

RGB Signal vom PC ist vorhanden, kann es auch mit anderen CRTs testen. Aktuell gehts über den TAB-Austria Stecker rein. Hatte auch schon mal ein (nicht stabiles) Bild, daran solls also nicht scheitern. Ich weiß leider nur nicht wie der Stromverlauf ursprünglich gehen sollte. Man könnte auch das alte Netzteil komplett rausschmeissen, da hat der PC dann eh sein eigenes. Am liebsten wäre mir ,die Stromversorgung der Röhre so einfach und sicher wie möglich zu machen.

Vielen Dank! Ich hab jetzt am Wochenende noch ein paar Fotos gemacht und die genaue Kabelführung genauer angesehen. Es scheint ja alles zu funktionieren, nur die Kabeln an der Rückseite des Trafos machen mir ein wenig Sorgen:

Soweit ich das beurteilen kann (rein nach Farben, hab nichts gemessen) geht da:
Erdung des Netzkabels an die Schraube oben rechts des Trafos.
Phase in die erste Blockklemme ganz links und von dort weiter ins Netzteil.
Neutralleiter in die Sicherung und von dort in die 3. Blockklemme. Von dort weiter ins Netzteil.
Die Kabel in der 4. und 5. Blockklemme gehen in den Kabelstrang der zum Chassis führt und dürften Phase und Neutralleiter sein. Deren gegenüberliegenden (dicken) Kabeln verschwinden im Trafo (sieht man dann auf dem nächsten Bild).
//update 19.06.2023: Die Kabel in der 4. und 5. Blockklemme sind nicht die Kabel zum Chassis sondern gehen zu den Lampen, zB zur Beleuchtung der Münzschlitze. Zum Chassis gehen die beiden ganz rechts.

Auf dem Bild sieht man auch die abgezwickten Kabeln.

Auf der Rückseite siehts so aus:

Manche der Kabel sehen da verschmort aus.

Vom Netzteil gibt es auch noch ein Foto:

  
Mit dem Netzteil werden aktuell nur die Lampen der Münzeinwürfe und ein Solenoid betrieben. Das Netzteil dürfte von 1985 sein (laut dem Sticker) und noch original sein (bzw von funworld). Ich würde es wohl abmontieren und mit dem PC Netzteil arbeiten.


Denkst du, da ist soweit alles korrekt verkabelt? Dann würde ich nächsten Schritt mal um ein stabiles RGB Signal kümmern und die einzelnen Stecker und Kontakte kontrollieren.

Weiß du vielleicht auch, was es mit dem freiliegenden Stecker des blauen Kabels am Neckboard auf sich hat? Das Kabel scheint ja mit dem Neckboard verbunden zu sein, ist es da normal dass das Ende frei liegt?

Dank dir!

Super, hab jetzt mal die Fokus-Leitung angesteckt und bekomme jetzt auch schon ein Bild. Leider funktioniert nur Blau, die anderen Farben fehlen. Auch die Helligkeit ist eher schwach, bei abgedunkeltem Zimmer kann man das (blaue) Bild aber gut erkennen.

Die Kabeln für Rot und Grün habe ich jetzt mal auf Durchgang geprüft, da kommt das Signal zumindest im Chassis an. Morgen schau ich dann mal weiter!

Habs mir heute Früh gleich angesehen. Es waren tatsächlich nur komplett verstellte Potis bzw. Regler. Hab jetzt mal ein wenig an den Drive Potis, der Helligkeit und den Fokus-Regler herumgedreht und mittlerweile ist das Bild erstaunlich gut. Hätte ich mir nicht gedacht!

Aktuell sieht das Bild also ganz OK aus, es ist aber leider nicht ganz stabil. Konkret "wabert" es ein wenig herum. Auf der Seite bzw. der Ecke wo sich der Trafo im Cabinet befindet gibt es Farbverfälschungen, da "leuchtet" es ein wenig rein.

Ich nehme mal an, das wird das selbe Problem sein, wie dieses hier:

RE: Novomatic Cocktail mit ITT Chassis 80 Monitor (Bj. April 1982)

Vermutlich also auch die selbe Lösung? Ringtrafo?


Falls sich die Farben doch wieder verabschieden und ich die Spannungen bei den RGB Leitungen messen mag, würde ich das dann an diesem Stecker machen? Einen Fühler vom Multimeter an den obersten Kontakt und den anderen an die jeweilige Farbe?

Und eine allgemeine Frage zu Bild-"wabern" hätte ich noch.
Welche Rolle spielt eigentlich die Stromversorgung bei einem instabilen Bild? Ich habe im selben Zimmer noch 3 weitere Arcade-Geräte mit CRT in Betrieb und die hängen am selben Stromkreis (2 auf einer Steckdose, 1 auf einer anderen). An den selben Steckdosen sind aber auch noch andere Verbraucher (Arcade mit LCD) . Bei den CRTs wird das Bild immer unruhiger je mehr Geräte in Betrieb sind. Gibts dafür vielleicht eine vernünftige Lösung? Leider sind schlicht nicht mehr Steckdosen vorhanden, bin da auf mehrere Mehrfachsteckdosen angewiesen (Router, Modem, PCs, Beleuchtung...)

Mittlerweile schaut es eigentlich ganz OK aus:

Der Trafo verursacht aber wie in dem oben erwähnten Thread Bildstörungen:
RE: Novomatic Cocktail mit ITT Chassis 80 Monitor (Bj. April 1982)

Leider konnte ich den Themenersteller von damals nicht erreichen, er scheint nicht mehr im Forum aktiv zu sein. Damals dürfte ein Ringkerntrafo mit 100W die Lösung gewesen sein.

Hätte jetzt diesen hier auf amazon herausgesucht:

https://www.amazon.de/Ringkern…RSO-826030/dp/B00MWQCZYO/

Ist der soweit OK? Reichen die 100VA oder soll ich lieber zum größeren mit 200VA greifen? Ich würde dann Blau und Braun netzseitig anschließen. Rot und violett würde ich dann zum Chassis leiten. Ist das soweit korrekt? In der Produktbeschreibung steht schlicht "230V rot mit violett verbinden". Ich nehme mal an, es ist gemeint die beiden Kabel mit dem Verbraucher zu verbinden und nicht das rote Kabel mit dem violetten Kabel direkt zu verbinden.:

Sorry für die böden Fragen, mag nur nichts falsch machen

Danke und lg!

Ah super, gut zu wissen! Dann mach ich das mal so, vielen Dank! Kannst du den alten Trafo dann brauchen? Weiß halt nicht ob sich der Versand nach Deutschland auszahlt.

So, kurzes Update, hatte am Wochenende ein wenig Zeit.

Trafo-Tausch hat funktioniert, jetzt ist das Bild (relativ) stabil und der Trafo ist komplett lautlos. Der alte hatte ein recht lautes Brummen. Beim Umbau habe ich festgestellt, dass die oben beschrieben Kabeln nicht korrekt waren. Der entsprechende Beitrag ist nun aktualisiert, zum Chassis gehen die beiden Kabeln ganz rechts außen. Alles wie von Winni angeleitet verkabelt und passt nun.

Ist damit alles super? Naja, nicht ganz. Das Bild "wabert" nun deutlich weniger herum, auf den ersten Blick ist alles stabil. Trotzdem ist es noch nicht ganz 100% ruhig. Teilweise hat es sich schon auf kleinste Berührungen hin deutlich bewegt, ist aber schwierig zu reproduzieren, mal ist es mehr, mal ist es weniger. Aber auch ohne Berührung ist es nicht perfekt stabil. Ein leichtes Hin und Her ist ständig zu beobachten. Auf der linken Seite gibt es nun auch leichte Verfärbungen, auch die schwanken in der Intensität.

Möglicherweise hat das auch mit dem PC der jetzt im Tisch verbaut ist zu tun. Das PC-Netzteil befindet sich auf der linken Seite, quasi symetrisch zum Trafo. Und auch der alte Lautsprecher musste getauscht werden, der neue dürfte einen deutlich größeren Magnet verbaut haben. Dachte zunächst die Verfärbungen hätten mit dem Lautsprecher zu tun, sie bleiben aber auch konstant wenn ich Lautsprecher und PC-Netzteil weiter weg gebe.

Und eine andere Frage hätte ich auch noch. Das Teil ist ein Tab Austria Starline Tisch. Vielleicht hat den ja jemand zu Hause. Da sind 4-Wege Joysticks verbaut. Eh cool aber mit 8-Wege würde ich deutlich mehr anfangen. Ich finde aber keine Möglichkeit, die Controller-Einheit zu entfernen um an die Joysticks zu kommen. Tasten und Joysticks könnten auch wenig Liebe vertragen, der Dreck von 40 Jahren macht das alles ein wenig schwergängig. Muss man da wirklich den CRT ausbauen um an die Tasten und Joysticks ranzukommen?

Falls es wen interessiert, hier noch ein paar Bilder:

Hallo,

hat eine Weile gedauert, aber hier ein kurzes Update.

Der Tisch funktioniert weitgehend, nur die Bildstörungen sind wirklich störend.

In den letzten Tagen habe ich ja auch hier schon ein wenig dazu geschrieben:

Thema

Novomatic Cocktail mit ITT Chassis 80 Monitor (Bj. April 1982)

Ich bin neu hier im Forum und hoffe auf Hilfe von sachkundigen Helfern.

Ich bin zur Zeit dabei einen Arcade-Automaten von Novomatic von 1982 zu restaurieren. Es handelt sich dabei um einen Cocktail-Tisch vom Typ Starline mit dem Spiel 'Penta' (ein Pengo-Bootleg).
Leider funktioniert das Monitor-Chassis nicht. Es ist ein Chassis-80 von ITT und beim Einschalten des Gerätes kommt nur Rauch aus der Hochspannung-Kaskade.

Nun meine erste Frage: Kann ich die Chassis Platine auch ohne Bildröhre testen…

Flugwerk

26. Januar 2022

Möchte aber nur ungern einen fremden Thread übernehmen, darum gehts hier weiter. Die im anderen Thread erwähnte Methode hat bei mir leider auch nicht geholfen.

Hab zunächst (testhalber) die gelb/grüne Leitung getrennt aber das hat keinen Unterschied bewirkt. Hab sie darauf hin wieder angeschlossen.

Auch das Video-GND an die schwarzen Molex-Kabel vom PC Netzteil hat keine Veränderung bewirkt. Einzige Änderung war: Wenn Video-GND komplett getrennt war, wurde das Bild deutlich dunkler (und schlechter) dargestellt. Ich nehme an das ist normal?

Was mir aufgefallen ist: Die Störungen sind nicht immer gleich stark. Manchmal hilft ein Neustart des Geräts. Manchmal werden sie stärker und dann wieder besser. Sehr selten sind die Bildstörungen deutlich sichtbar, habe davon ein Video gemacht:

Meistens sind die Bildstörungen aber geringer:

Können so starke Störungen wirklich von einer Masseschleife verursacht werden?

Was ich noch nicht versucht habe war das hier:

Zitat

Möglicherweise ist Deine Entmagnetisierungsschaltung auf dem Chassis defekt. Also der PTC....... dann hast Du auch solch eine Überlagerung.

Wo wäre das denn genau abzustecken? Ich kann da nicht genau erkennen, wo die Spule angeschlossen ist bzw. wie ich die trennen kann ohne gleich die ganze Röhre abzustecken:

Auf jeden Fall vielen Dank!

Hey, wieder mal ein kurzes Update.

Vielen Dank, Winni, dein Tipp war super! Zunächst mal der mit der Synchronisation. Und zum anderen ,einer den du in einem anderen Forum mal gegeben hast:

ITT 80-90 Bild drehen für Gyruss.

Hab mal die ganzen Potis mit Alkohol gesäubert und 100x daran herumgedreht, jetzt ist das Bild deutlich ruhiger. Glaub es waren beide teilweise schuld, die Sync und auch das Poti für die Bildposition. Zumindest ist der Bildschirm jetzt ganz brauchbar. Ein klein wenig könnte man noch die Ablenkspule drehen und die Konvergenz ist nicht sehr schön, aber damit kann ich derweilen mal leben.

Auf jeden Fall vielen Dank für die Hilfe! So macht das deutlich mehr Spaß

Ach herrje...jetzt hat endlich alles halbwegs gepasst, nun hat sich aber ein neues Problem gezeigt. Wenn das Gerät einige Zeit lang in Betrieb ist häufen sich Bildstörungen. Die bleiben auch bestehen, wenn kein Signal eingespeist wird. Gut sichtbar sind sie im abgedunkelten Raum, da konnte ich auch ein Video machen:

Direkt nach dem Einschalten scheint alles OK zu sein, das Problem dürfte dann erst im Betrieb stärker werden. Kann man anhand des Videos das Problem einigermaßen eingrenzen? Wie gesagt, die Störungen kommen auch, wenn kein RGB Signal eingespeist wird (bzw. der PC abgedreht ist).

Danke und lg,
Benjamin