Der Vergleich mit dem 4er Neo Geo layout hinkt, weil das so designt is, das man die Finger (und den Daumen) garnich von den Buttons nehmen muss. Das würde bei dem 6er Layout ohne 6 Finger aber schwierig. Naja und das andere Bild ist wahrscheinlich kein Spiel wo es auf schnelle Kombinationen ankommt.
Dein zweites Layout ist aber schon wesentlich besser als das erste. Wenn du so tatsächlich besser spielen kannst solltest du es natürlich auch so bauen.
Kennst du das Layout hier schon ?
http://www.arcadezentrum.com/f…6&highlight=neo+geo+stick
Vieleicht is das ja noch ne Alternative.
;););)
Was da am besten ist, weiß ich immer noch nicht. Wie spielt Ihr die denn mit 2-Zeilen-Layout? Zeige- und Mittelfinger eine Reihe nach unten bewegen? Oder bei Kombinationen die Hand drehen?
Ich bewege die Hand nach unten und drücke Button 5 und 6 entweder mit Zeigefinger und Mittelfinger oder auch mit Mittelfinger und Ringfinger. Button 4 manchmal auch mit dem Daumen.
Besser nach welchen Kriterien?
Erreichbarkeit der Buttons.
Ich kann mit dem ersten besser spielen.
Krass, naja Hauptsache DU wirst damit glücklich. 
Ja. Ist ein 08/15-Layout, nur mit 3 überflüssigen Buttons.
Nen Versuch wars wert.
Ich bewege die Hand nach unten und drücke Button 5 und 6 entweder mit Zeigefinger und Mittelfinger oder auch mit Mittelfinger und Ringfinger.
Hm, warum ist das günstiger, als alle Finger "schussbereit" auf den Tasten zu lassen und einfach den Daumen etwas anzuwinkeln? Zugegeben, bei meinem ersten Entwurf wird's natürlich eklig, wenn man 2 Buttons der unteren Reihe gleichzeitig drücken muss. Deshalb auch der 2. Entwurf, in dem das entschärft wird.
ZitatKrass, naja Hauptsache DU wirst damit glücklich.
Hehe, jo. Danke für Deine Einschätzung. Übermorgen werde ich wohl bohren, also muss ich vorher noch viel probespielen :).
Linulo: Schon mal dieses Layout ausprobiert? Habe es bei meinen Arcade Sticks und egal ob Capcom 6 Button oder SNK 4 Button Spiele - klappt alles super.
Naja, wie gesagt, das ist die 1.000ste Inkarnation des 08/15-Standardlayouts. Hab ich schon gespielt und fand's nicht gut. Aber ich hab's noch nicht im direkten Vergleich mit meinem gespielt. Sollte ich mal tun.
Naja, wie gesagt, das ist die 1.000ste Inkarnation des 08/15-Standardlayouts.
Ne ne ne - das ist DAS LAYOUT überhaupt 
Die Idee ist mir beim Staubsaugen gekommen als ich die Treppe runtergestürzt bin. War wohl kurz wohl benommen weil ich eine Vision hatte wie Gott gerade mit einem vergoldeten Arcadestick Pacman spielt. Hab ihm über die Schulter geschaut und das war DAS LAYOUT.
Steckt also mehr dahinter - Mir gings um die Kompatibilität bei SNK und Capcom Bemus. Ist eine Weiterentwicklung des Neo Geo Arcadesticks dessen Layout gedoppelt und leicht gedreht wurde. Auch die Abstände zueinander z.B: Stick und Button wurden mit bedacht gewählt. Bilden zusammen ein Dreieck weil man ja von links und rechts abgreift.
Ich denke mal auch das man sich fragt ob es einem wichtig ist, ein "alternatives" Layout zu haben, oder ein gutes. In erster Linie sollte es doch ergonomisch passend sein und in zweiter Linie auf den ersten Blick einprägsam. Das zweite setzt also eine gewisse wiedererkennbare Anordnung vorraus. Hab mich da echt Wochen mit auseinander gesetzt. Und wenn du mit dem Layot Capcom Spiele spielen kannst und gleichzeitig auch SNK Spielen, dann ist es DAS LAYOUT.
Ne aber worum gehts dir - vielleicht sollte man sich erstmal klar werden wo die Prioritäten liegen. Ich sag ja nicht das mein Layout das passende zu dir ist. Aber gehts denn jetzt ums Aussehen, die Spielbarkeit oder wie bei meinem Beispiel um die Kompatibilität?
Probierts aus! Und wenns nicht klappt dann haut mich!
Layout Studie
Capcom Style
SNK Style
Auch die Abstände zueinander z.B: Stick und Button wurden mit bedacht gewählt. Bilden zusammen ein Dreieck weil man ja von links und rechts abgreift.
Hab ich auch bedacht und ausprobiert. Das Problem ist, dass bei mir 2 Spieler vor ein relativ schmales Control Panel müssen, da kann man die Ellenbogen nicht so weit ausstellen wie bei nem Arcadestick.
ZitatIch denke mal auch das man sich fragt ob es einem wichtig ist, ein "alternatives" Layout zu haben, oder ein gutes. In erster Linie sollte es doch ergonomisch passend sein und in zweiter Linie auf den ersten Blick einprägsam.
Ich glaube, ich habe schon ausreichend klargemacht, dass es mir überhaupt nicht wichtig ist, etwas "anders" zu machen als andere. Das Problem ist nur, dass alle anderen es falsch machen ;). Auch Schönheit und "Einprägsamkeit" ist mir ziemlich schnuppe.
Spielbarkeit ist das einzige, was zählt. Und zwar die Spielbarkeit für mich, nicht für die Mehrheit der Leute oder für japanische Berufsspieler oder Leute, die mich besuchen kommen. Und durch Ausprobieren kam ich halt zu meinem ersten Layout, das ich nach wie vor sehr logisch finde.
Ich nehme all Eure Vor- und Ratschläge dankbar auf. Was mir noch ein wenig fehlt ist eine konkrete Begründung, warum das zweireihige Layout gut sein soll. Eigentlich müsste man das mit einem Street-Fighter-II-Turnier klären ;), nur leider bin ich viel zu schlecht darin :o.
ZitatNe aber worum gehts dir - vielleicht sollte man sich erstmal klar werden wo die Prioritäten liegen.
Naja, hab ich ja schon ein paarmal in diesem Thread, zuletzt ein paar Zeilen weiter oben.
ZitatProbierts aus! Und wenns nicht klappt dann haut mich!
Adresse?
meiner meinung nach ist ein einreihiges setup in der form der hand angepasst für 95+x aller spiele optimal . den supercombononsens der wenigen fighter braucht doch eh kaum einer . erstens spielste meist die klassiker und zweitens kommt in unserem alter mit der 12 finger motorik auch keiner mehr klar. das sind 3 , max 4 knöppe bei metalslug schon das höchste der gefühle. mach dir schwatte tinte an die fingerkuppen und tapps damit enstpannt aufs papier und wo es landet machste die buttons rein . das 2 reihige japanersetup bringt kaum vorteile , die knöppe nutzt man kaum , stören tuts aber auch nicht gross . eigentlich nutzt man nur die oberen oder unteren 3 von zeige , mittel und ringfinger.
die wichtigste frage ist wohl: spielst du streetfighter oder andere capcom bemus?
denn hauptsächlich macht nur bei diesen spielen das zweireihige layout sinn.
Danke, Apfelanni. Genau das hab ich vermutet, aber es aus berufenem Munde zu hören, beruhigt mich.
die wichtigste frage ist wohl: spielst du streetfighter oder andere capcom bemus?
Eher nicht. Aber ich hab auch nichts dagegen, mir die Möglichkeit offenzuhalten, sonst würd ich direkt 4 statt 6 Knöppen nehmen.
Zitatdenn hauptsächlich macht nur bei diesen spielen das zweireihige layout sinn.
Auf die Gefahr, wie ein kleines Kind zu klingen: Wieso? Ist echt jeder hier im Thread der Ansicht, dass die Finger von der oberen Reihe auf die untere zu nehmen und danach wieder die obere Reihe zu ertasten schneller geht als einmal kurz den Daumen anwinkeln?
Auf die Gefahr, wie ein kleines Kind zu klingen: Wieso? Ist echt jeder hier im Thread der Ansicht, dass die Finger von der oberen Reihe auf die untere zu nehmen und danach wieder die obere Reihe zu ertasten schneller geht als einmal kurz den Daumen anwinkeln?
ehrlichgesagt habe ich (und warscheinlich viele andere) dies noch nie auprobiert. ich kann mir nur vorstellen, dass man bei mehreren daumentasten nicht so schnell und exakt reagieren kann. wenn du damit klar kommst, ist es doch ok. allerdings würde ich dies vor dem panelbau an einem dummy testen.
ich frag mich langsam was es hier seit 4 seiten zu diskutieren gibt, wenn du dich doch eh nicht von deinem daumenspieler layout abbringen lässt :confused:
mach einfach mal und dann sehen wir ja...
ich zeiche mal den verlauf des threads in zukunft:
linu: nee keine 2 reihen übereinander
xyz: doch doch
linu: nee nee
xyz: gut dann nicht
ich verstehe ja deine motivation einfach das für dich sinnvollste/komfortabelste layout zu designen, aber was ich nicht verstehe ist warum du dir unbedingt eine positive meinung über dein layout einholen willst
es ist ja nunmal dein layout und wenn andere es nicht mögen, dann wohl einfach weil sie seit jahren mit den "klassischen" layout zocken
am besten ist du nimmst ein spiel das du richtig gut kannst und drehst dann ein video mit deinem daumenlayout, das sollte dann aussagekräftig genug sein
Moin.
Bin ja eigentlich kein Fan von solchen Diskussionen aber mir ist gerade langweilig Also das Daumenlayout ist für mich auch ein totales NO-Go.
Stell dir mal die Frage, ob du für immer allein zocken willst oder auch mal Bock drauf hast, das jemand bei nem kühlen Blonden mit dir um die Highscores streitet. Dann wirst du schnell merken, das das keinem anderen Spaß macht, weil keine Sau ne Chance hat bei deinem superergonomischen Physiotherapeutenpanel.
Klar, das ist dein Automat usw ... aber die seit Jahrhunderten überlieferten Layouts haben schon ihren Sinn. Wenn der sein sollte, das man schon in kürzester Zeit ne Sehnenscheidenentzündung bekommt, dann ist das so und gehört zum Spielkonzept. Dann gewinnt halt der, der am Längsten aushält ohne die Sportsalbe rauszuholen.
cheers, prc
meiner meinung nach ist ein einreihiges setup in der form der hand angepasst für 95+x aller spiele optimal . den supercombononsens der wenigen fighter braucht doch eh kaum einer . erstens spielste meist die klassiker und zweitens kommt in unserem alter mit der 12 finger motorik auch keiner mehr klar. das sind 3 , max 4 knöppe bei metalslug schon das höchste der gefühle. mach dir schwatte tinte an die fingerkuppen und tapps damit enstpannt aufs papier und wo es landet machste die buttons rein . das 2 reihige japanersetup bringt kaum vorteile , die knöppe nutzt man kaum , stören tuts aber auch nicht gross . eigentlich nutzt man nur die oberen oder unteren 3 von zeige , mittel und ringfinger.
Ach Du spielst doch eh nur Pacman
Da kann ich auch Omi nach Ihrer Meinung zu meinem Buttons Setup Fragen
Mach mal lieber Deinen Merkur fertig, auch wenn das falsche Cab ist für die ganze Arbeit, mit nem Fashion wär es mal richtig Sahne geworden 
@candy : du hast recht , ich bin mit pacman schon total überfordert. trotzdem bin ich der meinung , das die wo am meisten wind machen die schlechtesten spieler sind
und was nicht ist kann noch werden . hab noch 2 schrottfashions zum flachmannpimpen , hab nur nen vision vorgezogen, weil ich da noch 8 stück von rumstehen hab ( und jede menge tv röhren ) und ich mir überlegen muss , was man ausser hamsterkäfige da noch hübsches raus machen kann .
Arcade Spielen -> das war gestern.
Ich als Emulator-Fan emuliere jetzt sogar das emulierte Zocken im Kopf aka Virtual Virtual Arcade!
Das sind die wahren Zocker
emuliere mal lieber nen taschenrechner und übe das kleine einmaleins . tus dann ma wat fürn hirn .
ps. erinnert mich spontan an die zeiten als die ersten rollenspeiler wie dungeon master , eob usw. aufkamen . kollege ist programmierer und bastelte damals an so ner spielengine . ich hab dann gesagt er soll lieber rollentextadventure machen . musse dann tippen :
tiggy swings wodden club >
hit , 5 damage usw.
rest macht die phanatasie . er hat sich nur gefragt ob sich sowas verkauft. der gedanke ist schlussendlich verworfen worden .