PROJEKT: Rundrum-Sorglos-Paket für den MAME-Automaten: cabian

Um sofort die Erwartungen zu dämpfen: Es gibt kein Rundrum-Sorglos-Paket. Noch nicht. Aber das ist das Ziel, das ich mit diesem Projekt erreichen will. Nach langer Recherche vor zwei Jahren und nochmaliger langer Recherche mit ernüchterndem Ergebnis habe ich festgestellt, dass es kein schönes Softwarepaket gibt, mit dem man schnell, leicht, billig und legal MAME im eigenen Automaten ans Laufen bekommt. Von meinen Sonderwünschen ganz zu schweigen. ZXMameCD geht zwar in die richtige Richtung, aber hat mir zuviel Ballast, ist nicht leicht für Arcademonitore zu konfigurieren, ist nicht immer aktuell und hat ein Frontend, das langsam und für ein Cab nicht gut geeignet ist.

Daher installiere ich mir nun die Software so zusammen, wie ich mir das für mein Cab wünsche. Doch damit nicht genug. Ich will, Nachfrage vorausgesetzt, daraus ein Paket machen, mit dem auch Leute mit wenig Computerkenntnissen MAME im Cab ans Laufen bekommen.

Das Ganze wird auf linux, genauer gesagt auf debian linux basieren, ich nenne es cabian, d.h. man kann es legal und kostenlos so oft kopieren und installieren wie man möchte. Außerdem braucht es deutlich weniger Speicher als Windows und lässt sich viel einfacher von einem anderen Computer (oder Handy oder iPad) fernsteuern. Es wird einen aktuellen MAME enthalten, von USB-Stick, CD-ROM oder Festplatte laufen und 15-kHz-Monitore unterstützen.

Features (Status)

• linux mit aktuellem Kernel (erreicht)
• Aktuelle MAME-Version mit Highscore-Patch (erreicht)
• Direkter Start der Oberfläche ohne Anmeldung (erreicht)
• Von USB-Stick lauffähig (erreicht)
• Bootet schnell (ja, noch ;-))
• Braucht weniger als 1 GB (ja, noch ;-))
• Unterstützung für IR-Sender, um Fernseher anzuschalten. (funktioniert, aber kaum getestet)
• Unterstützung für PAL- und NTSC-Röhrenfernseher sowie Arcademonitore. (funktioniert, aber kaum getestet)
• Build-Umgebung, mit der die Distribution automatisch generiert werden kann. (Nur erste Ideen)
• Einfacher Installer. (Nur erste Ideen)
• Cabrio FE als Frontend. (Noch nicht begonnen)

Wer Interesse hat, möge hier reinposten. Es ist nämlich sehr viel mehr Arbeit, eine solche Distribution zu bauen als einfach nur für mich selber eine Installation zusammenzubasteln, und wenn's niemanden interessiert, begnüge ich mich mit Letzterem :).

Zitat von Luigi

Ein Rundum-Sorglos-Paket muss IMHO eine 15kHz-Unterstützung enthalten, die sich wahlweise selbst installiert (Auswahl Arcademonitor, VGA, etc.).

Hab nur nen PAL-Fernseher per VGA2Scart zum Probieren, aber das hat toll geklappt. Super Bild und wenn ein Computermonitor (Multisync oder TFT) dranhängt, kommt er damit auch super klar (automatisch höhere Auflösung und Frequenz).

Zitat

Was für eine Oberfläche ist bisher implementiert? Meinst du das OS oder schon ein Frontend oder MameUI?

Bisher gar keine. Ich will Cabrio FE (<- Klick mich, du Sau!) nehmen.

Zitat von PunkRockCaveman

Frontend hätte ich schon auch Lust drauf mit zu programmieren. Am liebsten würde ich Mala komplett in Java neu machen ... nur besser

Guck dir doch mal Cabrio FE an (<- Klick mich, du Sau!). Da würde es für den Anfang genügen, ein debian-Paket für die neueste Version (Wheezy) zu bauen, da wäre mir schon sehr geholfen.

Zitat von Luigi

Cabrio sieht als Frontend echt gut aus. Ich hab nur gefragt weil du geschrieben hast: "Direkter Start der Oberfläche ohne Anmeldung (erreicht)"

Hm, da stand ich wohl auf der Leitung. Das kommt davon, wenn man nicht hochscrollt und nur auf den aktuellen Beitrag antwortet . In dem Satz meinte ich mit "Oberfläche" die grafische Benutzeroberfläche des Betriebssystems. Bzw. bei linux ist es ja nicht Bestandteil des OS. Konkret X11, noch konkreter Xorg 1.11.3.901, und zwar ohne Window Manager, d.h. keine Startleiste, keine Rahmen um Fenster, keine Kontextmenüs, kein Anmeldebildschirm, kein gar nichts. Direkt ins MAME-Frontend booten und fertig. Wenn man das Frontend beendet, fährt der Rechner herunter.

Zitat

Wie ist das mit der Wahl des Bildschirms realisiert? Wird man gefragt, welcher Typ angeschlossen ist?

Mit EDID. PC-Monitore melden der Grafikkarte, wer sie sind und was sie können. Das funktioniert schon ab VGA und wenn der X-Server das erkennt, stellt er fest, dass die Timings für Festfrequenzmonitore (was die Voreinstellung ist) nicht darstellbar sind und macht seine automatische Erkennung als Fallback. Zwischen PAL, NTSC und Arcademonitor müsste man dann irgendwo im Installer auswählen. Ich weiß nicht, ob ein Arcademonitor auch ein vernünftiges Bild darstellt, wenn man ihm 50 Hz interlaced mit 15 kHz und negativen Syncs gibt, bin irgendwie davon ausgegangen.

Zitat von PunkRockCaveman

Frontend hätte ich schon auch Lust drauf mit zu programmieren. Am liebsten würde ich Mala komplett in Java neu machen ... nur besser

Nein, das Rad wollte ich nicht unbedingt neu erfinden. Und bislang ist meine Installation sehr leichtfüßig und zwar was Plattenplatz, Speicherverbrauch und Bootzeit angeht, da wär mir eine Java Runtime ein Dorn im Auge. AdvanceMenu werde ich auch mal antesten, aber Cabrio ist natürlich ungleich hübscher. Den Zustand von Cabrio habe ich mir noch nicht angeschaut, ich kenne bislang auch nur das Video, und das sieht schon recht reif aus. Ich hoffe sehr, dass das nicht eine Bug-Hölle ist. Die Konfiguration und Dokumentation von Cabrio ist jedenfalls nichts für schwache Nerven . Vielleicht könnte sich da jemand mit C-Kenntnissen mal einen Überblick verschaffen. Anyone?

Zitat von SeTTleR

Also das Cabrio FE sieht ja schon nice aus, allerdings frage ich mich, wie das aussieht, wenn da keine Artworks für ein Spiel vorhanden sind. Da sind ja immer schöne Schriftzüge für jedes Spiel. Die kommen ja auch irgendwo her.

Ein paar werden mitgeliefert, ein paar kann man selber bauen, für den Rest kann man Marquees-Grafiken nehmen oder falls nicht vorhanden einfach einen Schriftzug mit dem Spieletitel automatisch generieren. Oder vielleicht macht Cabrio das sowieso schon von sich aus.

Zitat

Was spricht denn gegen Wah!Cade? Brauchst nur Python für und ein paar Python Libs dann läuft das.

Ja, Wah!Cade ist nicht verkehrt. Ich muss mal schauen, was für Abhängigkeiten Wahcade hat und ob ich das so themen kann, wie ich mir das vorstelle. Ich will nicht, dass die Distro zu groß wird oder dass man auf einem TV nix mehr erkennen kann. Mal gucken.

All diese Frontend-Projekte sind ziemlich dünn besetzt. Bei Wah!Cade ist die letzte stable Release zweieinhalb Jahre alt, die letzte Änderung am Code ein Jahr. Bei Cabrio gab es die letzte Release vor einem halben Jahr.

Zitat

Und es gibt da einige schicke Themes für. Da könnten sich auch andere Leute dran beteiligen und angepasste Themes mit dem Wah!Cade eigenen Tool zur Erstellung von Themes basteln.
Das Cabrio FE sieht ja schick aus, ist aber noch in nem Beta Zustand.

Dass es beta ist, stimmt wohl. Mal schauen, was beim Testen herauskommt. Schlanker C-Code und hübsches Carousel ist mir jedenfalls lieber als Python und die Wah!Cade-Themes, die ich bis jetzt so gesehen habe (das waren zugegeben nicht viele).

Zitat von SeTTleR

Ja, das ist wohl das größte Problem.

Ich sehe das Problem eher bei den Entwicklern. Die versäumen es, da Community-Projekte draus zu machen, mit einem Sourcecode-Repository bei Sourceforge oder Google Code, zu dem es mehrere Admins gibt, die auch noch Contributoren freischalten können, wenn der Initiator längst das Interesse verloren hat.

Zitat

Man kann Mamewah Themes verwenden dafür. Leider sind die alten Seiten alle Offline.

Ich habe keine alten Links, aber wenn du welche hast, kannst du ja mal die Wayback-Machine probieren.

Zitat

Zum Thema schlanker C-Code usw.: Das ist ja nur ein Frontend. Ich finde C ist da der vollkommen falsche Ansatz. Mit Python, Java oder ähnlichem kann man da viel schneller und einfacher viel bessere Ergebnisse erzielen.

Eine schlanke Distribution, die auch auf schwachbrüstigen PCs und kleinen USB-Sticks gut läuft, ist mir wichtiger ist als schnelle Ergebnisse.
Naja, mal gucken... ideal wär natürlich, wenn man im Installer wählen könnte.

Zitat von SeTTleR

Was genau fehlt dir denn dabei? Ich finde, Wah!Cade ist eingentlich so ziemlich feature-complete.

Keine Ahnung, bin noch nicht dazu gekommen, mir das anzuschauen. Hat es Unterstützung für senkrechte Monitore, vollständig konfigurierbare Joystickbedienung und eine hübschen Carousel-Ansicht?

Zitat

Ich hab jetzt nur aus Entwicklersicht gesagt, dass es für mich keinen Sinn macht, ein Frontend in C zu bauen, weil es viel zu aufwendig und fehleranfällig ist.

Och, es geht... Gerade MAME Frontends sind viel einfacher als Fensterumgebungen, und zur Not kann man immer noch GTK oder wxWidgets benutzen.

Zitat

Schneller und schlanker müssen C Programme auch nicht unbedingt sein Kommt drauf an, wie es geschrieben wurde.

Es ist aber wirklich nicht einfach, die 15 MB des Python-Interpreters durch Code-Bloat aufzuholen :p

Zitat

Schau doch mal bei Lincade. Ich meine, das Skript was die haben ist ziemlich cool.

Was macht das denn? /edit: Hm, das ist zu 80% Kram, den der debian-live-builder wohl sowieso mit drinhat, also hostname, Partitionierung, Dateisystem, Netzerk, X11.

Ähm, sehen alle Wah!Cade-Themes so aus wie die von MameWah? Weil keins von denen ist für ein echtes Cab geeignet. Auf nem Arcade-Monitor kannste die Schrift nicht lesen.

So, jetzt teste ich mal Wah!Cade in der VM.

/edit: So, hab's geschafft. Es ist nicht ganz so schlimm gekommen wie ich befürchtet habe. Trotzdem: 71 MB sind reichlich viel, auch wenn sich da vielleicht noch ein paar MB sparen lassen.

[ATTACH=CONFIG]14760[/ATTACH]

Zitat von SeTTleR

Also Wah!Cade hat Unterstützung für senkrechte Monitore und die Buttonbelegung kannst du auch vollkommen frei konfigurieren.

Ok, gut.

Zitat

Ein Carousel Theme gibt es leider nicht dafür. Die Themes sehen schon alle so ähnlich aus wie die aus dem Link. Auf dem Cab ist das allerdings sehr gut lesbar. Die Schriftgröße lässt sich ja ohne weiteres anpassen.

Ich bin der Meinung, dass Text auf einem Cab nix verloren hat. Da soll man nicht aus 7.000 Spielen auswählen sondern vielleicht aus einem Dutzend, und die hätt ich gerne grafisch dargestellt. Die Themes, die ich von Wah!Cade bis jetzt gesehen habe, waren wirklich öde.

Zitat

Und bei deiner Installation hast du auch ein wenig gecheatet.. da ist ja noch z.B. sdlmame dabei, das einiges an Abhängigkeiten sicherlich mitgebracht hat.

Nein, SDLMAME waren nur ein paar kB, das ist nur ein Meta-Paket (genau wegen Paketen wie wahcade, die noch nicht mitbekommen haben, dass sdlmame nun mame heißt). Die 71 MB sind ausschießlich Wah!Cade und der Python- und GTK-Kram.

Zitat

Ausserdem hat Wah!Cade Unterstützung für Attract-Movies und irgendwelche Hintergrundmusik oder Soundeffekte oder sowas. Keine Ahnung. Darum sind da noch einige andere Abhängigkeiten, die du so wahrscheinlich erstmal nicht brauchst, libvorbis z.B. Ich denke das werden im Endeffekt viel weniger als die angesprochenen 71 MB sein.

Jeder ist herzlich eingeladen, zu versuchen, das abzumagern. Video- und Sound-Unterstützung hätte ich natürlich ganz gerne. Ich würde bei iso-codes (von libgstreamer benötigt) ansetzen, das klingt reichlich unwichtig, ist aber 13 MB schwer.