sanwa versus grundig/philips/metz

  • adp geräte und hellomaten zb. haben in der regel keine aufliegenden , sondern umliegende abdeckungen aus schaumstoff oder pappe , bzw. zb nur n e getönte und oder lackierte scheibe . man sieht da ja eh nix von , da die scheibe des ok auch leicht getönt ist. warum soll ich mir da einen für abbasteln ? ausserdem muss ein auflagebezel 100 % zu dem röhrentypen passen. die bilder sind mit blitzlicht gemacht und aus ner perspektive wie man eh nicht normal sitzt . das 28 / 29 er originalbezel geht nicht auf sondern drüber über die röhre , kann schön dranbleiben . wenn aber jemand günstige passende für ne triniröhrenform hat , dann nur her damit .

  • Wenns jemand weis dann der Apfel ...


    Hab im Hellomat ne A51EAM31x01 Phillipsröhre verbaut und noch nen TV mit Chassisschaden, da ist ebenfalls ne Phillipsröhre verbaut und zwar die A51EAM32x16. Passt das irgendwie zueinander, kann ich da die TV Röhre ins Cab hängen ? (Die im Hello hat Pokerburns)

  • kenne den genannten typen nicht . grundig und philips ist mehr oder nahtlos direkt auf die eal umgestiegen , später dann auf flatröhren.


    guck dir das gelumpe mal an . heisst ist der röhrensockel identisch ? die alten waren mininecks , die neueren sind smallneck . also sockelplatine abziehen und vergleichen , ob rein mechanisch das ganze hinhaut . dann evtl. mal durchmessen , ob die widerstände der ablenkeinheit gleich sind . notfalls die ablenkeinheit mittauschen , heisst von der burnerröhre abmachen und auf die tv röhre drauf . oder alternativ gleich ne identische röhre aus nem tv besorgen . hatte irgendwo mal so ne liste wo vergleichstypen aufgelistet waren die kompatibel sind . oder mal guggeln. bevor due die alte röhre wegschmeisst auf jedenfall ablenkung und die degausstrippen abmachen . das musst dann ggfls an die tv röhre dran .

  • Ok, das schonmal bissel input ... hatte da vorhin nochwas gelesen von wegen der Bezeichnung und 50/100Hz (x01 bzw. x16)
    Die Liste wäre mal was, das macht den "einkauf" bissel einfacher ..
    Neckboard, etc. kann ich erst morgen schaun, das Valvo Chassis ist grad noch unterwegs, war beim winni.
    Wechjeschmissen wird hier nur seltenst was ... die burnröhre fluppt ja noch, sieht halt nur bissel doof aus ...

  • die genannten philips röhren sind neben vielen 21 zoll hellos und twinlinern und in alten grundigs wie t55 st55 5xx,6xx bla , 060 usw. drin . also die modelle mit 5000 er und 6000 er cucchassis so um mitte der neunziger. spätere haben dann die dicke philips drin wo inkompatibel ist. manchmal ist in den grundigs auch ne orion oder toshiba drin statt der philips , die sind aber wohl auch kompatibel. tun sich qualitativ nicht viel . wollte ich immer mal an den 93 er valvos durchtesten . in neueren grundigs kam dann vermutlich aus kostengründen mehr samsung und thomson zeugs rein , abundzu mal ne videocolor . philips tosh und orion finde ich am besten , sehen vor allem mit den alten chassis authentisch und unverfälscht aus . neue kisten machen oft nen arg synthetisches " unarcadiges " bild . wenn du nix findest als ersatz verkaufe ich dir gerne was ..


    wo steckt deine x32 röhre denn drin ? vermutlich kein grundig .. mag sein das zb philips da ne andere ablenkeinheit für ihre eigenen fernseher drangezaubert hat .

  • die 32x steckt *tadaa* in nem Philips Fernseher, der hat wohl nen Chassis Schaden, bleibt schwarz, muss da eh erstmal schaun ob sich da Röhrenhalsmäßig überhaupt was tut ... War eben ne Idee, da die Röhren recht gleich aussehen und die bezeichnungen fast passen ... Werd da evtl. Morgen mal paar Bilder machen und schonmal schaun ob das neckboard vom Valvo passt ..

  • wenn optischer vergleich keinen aufschluss gibt hilft messen , pins zählen , draufstecken etc. , googeln oder die knöttersäcke in den fernsehforen fragen . die sind aber noch verschrobener als die flipperfutzis . fast wie eisenbahnspieler oder puppensammler..

  • so .. fettich sind die beiden alltags mameschlampen . beide 100 % münzkompatibel , autostart , shutdown usw. vielleicht mach ich noch nen anderen flyer rein , und nen umsa. im sony hatte ich nur noch nen futzeliges einfachkabel ohne scart pin für autoav. so nach und nach die gamelisten nach neuerungen durchwühlen kommt auch noch . sind paar neue shooter dazugekommen .


    ps. ist in den cavegame espgaluda , ketsui und ddp3 das coin in procedere anders als in anderen mamegames ? coin per münze geht da seltsamerweise so adhoc nicht. ddp , esp rade und co gehen alle ohne probleme . muss ich da was dipswitchen ?

  • du hast doch gar kein coinacceptor drin .. nur nen knopp. knopp 5 oder p1+button geht ja seltsamerweise aber münzwurf nicht . da muss also in der münz / krediterkennung was anders sein wie bei den anderen games . alle andere mamegames die ich bislang getestet habe funzen mit münzer .

  • arcademonitor im eigenbau .. aus der serie jetzt mache ichs mir selbst.


    da ja mittlerweile der notstand was die beschaffung von arcadeschirmen angeht ausgebrochen ist , ist es an der zeit meinen röhrenfundus auf arcadetauglichkeit zu checken und ggfls bischen passende reserve zu stocken , solange man noch was bekommt . problem ist ja immer gleich , entweder ist die röhre matsche oder das chassis platt.


    - alternative 1 : der tausch arcade vs tv technik . habe ich ja mehrmals praktiziert.
    - alternative 2 : noch bessser wäre natürlich die defekte röhre oder das chassis zu ersetzen . vorteil : das automateninnenleben bleibt weiter erhalten und intakt und man hat nicht mit den nachteilen eines tv chassis zu kämpfen .


    lange rede kurzer sinn , nen testboard muss her um mal auf die schnelle durch die glaskolben zu switchen . kollege karpfenkiller hatte ja auch mal nen derartigen teststand für die grossen 28 zöller aufgebaut , ich will aber erstmal die 15 , 20 und 21 zoll röhren auf ihre tauglichkeit abklopfen . also den schuppen nach spareparts durchforstet und alles auf nen brett getackert. später soll dann mal paar tests mit neuen chinesenchassis folgen .


    sollte der versuch mit der toshitube hinhauen , werde ich auch mal orions und samsungs testen , oder auch mal ne kleinere 37 cm röhre . nen cocktailtisch auf adp technik basierend muss ja auch mal her .


    ich werde das ganze mal einsteigerfreundlich halten , so von nerd zu nerd , die profis können das ganze ja überlesen . primär benötigte teile sind :


    - das chassis 220, 110 oder 60 volt ...
    - nen einfaches chinanetzteil
    - ne röhre


    ich erkläre mal die komponenten auf dem brett . 220 v stromzufuhr geht über die türschaltereinheit , die den aft auf 4 buchsen verteilt und noch paar sicherungen mit drin hat . man braucht das ganze nicht unbedingt , ist aber in den adp kisten so drin . eine strippe geht zum netzteil , welches die spieleplatine mit 5 , -5 und 12 volt versorgt. die 220 v zuleitung sieht so aus : blau ist der nullleiter n , schwarz oder braun die phase l und gelbgrün die erde. ist im regelfall alles gut beschriftet. nen zusatzpoti für die 5 volt feineinstellung haben die chinanetzteile auch , manche auch leds oder nen display , manche nen 110 , 220 volt umschalter und glasröhrchensicherungen im bauch .


    die nächste 220 v strippe geht zum trafo . dieser versorgt das valvo chassis mit 60 volt arbeitspannung . über ne kleine sicherungsplatine geht das ganze oben links ins chassis . die kleinen valvos habe nen 3 poligen die grossen nen 4 poligen stecker . unten links neben dem weissen knubbel ptc
    ist der 220 volt eingang des chassis . dieser stecker ist ein und ausgang und versorgt die degaussspule mit saft . daneben der klotz ist der zeilentrafo , welcher die hochspannung bereitstellt. in der mitte 2 rote stecker , wo die farbigen strippen der ablenkeinheit enden . bildflipper durch wechseln des steckers möglich. rechts 2 einsteckplatinen mit den reglern zum bildfang und geometrie , daneben nochmal 3 für farbe , helligkeit , konstrast etc , in diesem fall huckepack , manchmal auf per strippe verlängert. das valvo 93-00 was sich in vielen adp und hellomatengeräten findet ist nen standardchassis , genau wie der vorläufer 91-xx . zum soundcheck kommt noch nen einfacher quäker mit aus brett .


    erstes testopfer soll ne 20 zoll toshiba aus nem grundig tv sein . die röhre entstammt auch den neunzigern , hat 7+1 pin neckboard und messen der ablenkeinheit per multimeter lässt für mich als laien kompabilität vermuten . neuere sind meist 9+1 pin röhren . die vier strippen zur ablenkeinheit sind in diesem fall sogar farblich genauso wie am adp chassis . neuere tvs verwenden oft einfarbige flachbandkabel , die teils nichtmal nen stecker auf dem chassis finden , sondern direkt eingelötet sind . der stecker ist zwar hin und wieder auch fehlerquelle , weils da mal schmorgeln kann , man kann aber sagen je neuer nen tv desto dünner die strippen und desto billiger zusammengehauen das ganze . das grundig chassis ist eigentlich auch nix anderes als so nen automatending , bloss netzteil und audioamp sind mit drauf plus nen einfacher tv tuner .das 6300 er chassis hat nur bischen probleme mit dem direkten av einschalten , was etwas nervt. hintenrum hängt die dicke schwarze degaussleitung , die in nem stecker am chassis mündet , oben der sauger mit dem roten anodenkabel , ne kleine masseleitung vom neckboard zur röhre , nen blaues kabel vom zt. zum neckbaord , nen flachbandstrippe zum neck , 3 potis für rot,grün,blauabgleich usw. . alles immer dasselbe . nochmal was zum zt : beim valvo sind focus und screen potis am zt , bei fernsehern kann das mal genauso sein , dann hats meist in der rückwand im plastik ne aussparung um von aussen nachzustellen . manche wie dieer grundig haben die regler aber auf dem neckboard aka sockelplatine aka bildrohrplatte , andere wie die sony trinitrons haben einen am neckboard und einen am zt.


    noch paar zeilen zum jamma baum .. was die chinesen da für nen zehner zusammenbraten ist echt ne augenweide . alle strippen gescheit farblich codiert , verschrumpft und sortiert. der strang ist in funktionelle gruppen gebündelt , wenn auch nur mit je einem kabelbinder :) .. da haben wir einmal die stromversorgung mit gabelkabelschuhen , einen strang für player 1+2 stick und buttons samt daisy chain für 4,8 mm micros , einen strang für speaker , servicetaste etc und einen für die videoleitung zum chassis . einfacher und übersichtlicher gehts echt nimmer. dagegen sind die hello und adp bäume das grauen , bei adp wegen unifarbe , bei hello wegen den 100 000 sinnlosen zwischensteckern . je mehr unterbrechungen und firlefanz , desto mehr stress. einzig den videostecker musste ich umfrickeln , da neuere bäume andere stecker als die alten valvos haben . ob der stecker irgendwann mal vereinheitlicht wurde weiss ich auch nicht .


    wenn die toshitube tauglich ist , werde ich auch mal paar orions , samungs etc. testen . oder mal ne kleinere 37 er .

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    yar mumma brought me here !

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  • HI Andreas, das VCC93 ist eine sehr gute Wahl als Testchassis. Das nimmt Dir eine falsche Induktanz der Ablenkeinheit nicht gleich übel.
    Im Gegensatz zu vielen anderen Chassis, die Dir dann abrauchen können. Es arbeitet mit vielen gängigen Röhren klaglos zusammen.
    Und es hat eine kräftige, recht niederohmige Vertikalablenkung, entspricht dem Standard der letzten 50Hz TVs.
    Der Einstellbereich der Focus- und Screenspannung ist ebenfalls groß genug, um viele Röhren zu testen.
    Das MTC900 wäre eine Alternative, arbeitet übrigens auch mit dem Valvo-Zeilentrafo, die fast nie ausfallen.
    Hat aber nur deutlich begrenzte Einstellmöglichkeiten, was Sreen und Focus angeht.


    Auf Deinem Brett sehe ich die 51cm-Version montiert. Diese Bildgröße ist ja wohl mit Abstand am meisten verbreitet.
    Und Du kannst ein Neckboard vom großen Bruder (z. B. Fashion Vision) für viele andere BRs verwenden, die die große Fassung brauchen.
    Bei Diagonalen jenseits der 56cm und größer wird Dir im Test ein O/W-Fehler auftreten, auch die Bildbreite ist dann nicht ausreichend.
    Bleibt aber durchaus aussagekräftig. Der Clou wäre jetzt noch eine Anzeige der Leistungsaufnahme des Chassis.
    Damit kannst Du recht gut beurteilen, ob die Ablenkeinheit wirklich paßt oder grenzwertig ist.


    Ein Wort noch zu den Hellos: Die vielen Steckverbindungen machen das Gerät schon anfällig, aber eigentlich auch sehr universell.
    Und nach über zwanzig Jahren geht das doch ok.
    Über die ADP-Verkabelung kann ich mich auch jedes Mal ärgern, wenn ich eine Leitung verfolgen will. Alle weiß oder schwarz. Aber eigentlich nicht anfällig.
    Und dafür kostengünstig in der Produktion.
    Gruß
    Winfried

    Vacuum-Fachverkäufer


    Wissen ist der einzige Rohstoff, welcher sich durch Gebrauch vermehrt! :thumbsup:


    Aus aktuellem Anlaß weise ich darauf hin, daß Reparaturtips nur unter Beachtung der Regeln im Umgang mit elektrischen Geräten befolgt werden sollten!
    Sollten dort Zweifel bestehen, bitte einen Fachmann zu Rate ziehen!

  • Wie sieht das eigentlich mit den Ablenkungseinheiten der ganzen Röhren aus? Wenn ich wegen Röhrenkompatibilität die Widerstände und Induktanz messe, dann messe ich doch ausschließlich die Ablenkung. Ist es dann also so, dass allein die Ablenkungen die Kompatibilität zu den jeweiligen Chassis ausmachen? D.h. kann ich Korb XY von einer 25"-Röhre grundsätzlich auf eine ähnliche Röhre (gleicher Sockel, gleiche Diagonale, gleicher Winkel etc.) verpflanzen?


    Mir ist aufgefallen, dass japanische Monitore mitunter gleiche Röhrenbezeichnungen tragen, die Ablenkungen sind jedoch so unterschiedlich, dass andere Chassis da nicht besonders gut drauf laufen. Ich habe mich schon immer gefragt, warum Röhren (also nur die bloßen Röhren ohne Korb) unterschiedliche Bezeichnungen haben. Ist da elektrisch gesehen nicht immer das Gleiche drin?

  • HI
    Diese Frage ist sehr komplex und das kann ich auch nicht in drei Sätzen beantworten. Auch nicht mit zehn Sätzen.
    Kurz:
    Das mit der Induktanz ist das Problem, das das Chassis bei Fehlanpassung Schaden nimmt. Und/oder Bildbreite/höhe nicht vernünftig einzustellen ist.
    Grundsätzlich kann man AEs verpflanzen, sofern der Ablenkwinkel und der Halsdurchmesser identisch sind.
    Obendrein sollte die Schirmdiagonale schon ähnlich groß sein. Aber bei älteren Röhren, die noch nicht selbstkonvergierend sind, wirds interessant.
    Vor der eigentlichen AE befindet sich ein Block aus sechs mehrpoligen Magnetringen. Hier muß eine spezifische Einstellung vorgenommen werden.
    Farbreinheit und statische Konvergenz. Das ist nicht jedermanns Sache. Auch ein falscher Sitz der AE kann die Konvergenz komplett killen.
    Leichte Unterschiede in der Korrektur gibts auch zwischen gewölbten und flachen Schirmen, nur bedingt tauschbar.
    Unterschiedliche Focusspannungen sind letzendlich auch zu beachten. Was nutzt es, wenn alles klappt aber die Schärfe nicht einstellbar ist.
    Dann noch das Prob mit unterschiedlichem Pinout des Sockels.
    Die gute alte Röhre hat sich ja über Jahrzehnte immer weiter entwickelt, in den letzten zwanzig Jahren zur Perfektion gereift. Jetzt endgültig gestorben.
    Du hast ja recht, physikalisch ticken die alle gleich, aber halt mit unterschiedlichen Parametern.
    Und ich wäre vital an einer umfangreichen Vergleichsliste für die gängigen Röhren interessiert.
    Habe schon so meine Erfahrungen und Notizen, aber das wäre mal was richtig Geiles...............
    Gruß
    Winfried

    Vacuum-Fachverkäufer


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  • Hui, vielen Dank für die ganzen Infos! Auch wenn die Antwort(en) leider nicht besonders positiv war(en). :D


    An einer Vergleichsliste würde ich mich gerne aktiv beteiligen, sammle ja schon seit Jahren Röhrenbezeichnungen und dazugehörige Werte (v.a. für Candies).