Scanline Generator (Video Hardware)

    ein gewisse verzögerung ist wohl den jeweils verwendeten komponenten bzw. der bausweise des jeweiligen scalers geschuldet:( s.h. einen tod stirbt man bei der deinterlacersache. ausrangierte scaler aus dem heimvideosegment tun bei moderaten preise aber einen recht guten job. der lag lässt sich aber nur mindern. als laie stelle ic hdie behauptung auf lagfreies deinterlacing ist unmöglich :(


    je nach eingesetzen monitor ist es auch möglich 15k video bei der wiedergabe auf einem progressiv monitor scanlines zu erzeugen. na ja genaugenommen spart man sich der dieser methode nur den extra scaler da jeder lcd, tft, plasma bei der zuspielung von 15k rgb einen interner scaler verwendet. die qualität des videosignals hängt vom jeweiligen gerät bzw. dessen scalermodukl ab. das projekt kannst du dir hier düben mal ansehen. wenn ich es richtig verstanden habe wollte bencao74 -> http://www.arcadeforge.de die features des projekts in den slg integrieren oder wie war das gemeint?

    Also der Scaler GBS8220 hat kaum Lag, jedenfalls habe ich da nix großartiges bemerkt.


    Zitat

    Also rein von der Logik her musst du mindestens eine ZEILE Latenz haben.


    Eine Zeile Latenz ist dann 1/240 Frame ;)?


    Zitat


    je nach eingesetzen monitor ist es auch möglich 15k video bei der wiedergabe auf einem progressiv monitor scanlines zu erzeugen. na ja genaugenommen spart man sich der dieser methode nur den extra scaler da jeder lcd, tft, plasma bei der zuspielung von 15k rgb einen interner scaler verwendet. die qualität des videosignals hängt vom jeweiligen gerät bzw. dessen scalermodukl ab. das projekt kannst du dir hier düben mal ansehen. wenn ich es richtig verstanden habe wollte bencao74 -> www.arcadeforge.de die features des projekts in den slg integrieren oder wie war das gemeint?


    Naja, das Teil hier (Retro TV) hat arbeitet mit ähnlicher Logik, aber ist nicht mit dem SLG zu verwechseln. SLG arbeitet mit dem VGA Signal und emuliert Scanlines, Retro TV arbeitet mit 15Khz Video und dunkelt einfach jede zweite Zeile ab.






    Das Teil hat aber (fast) null Lag ;) weil es keinen Scaler benutzt.


    Die LCD-SkalierungArtefakte des RGB Scart Signals bleiben erhalten. Es wird jede zweite Zeile abgedunkelt, also kauft man sich auch gleich einen Bildinformationsverlust ein. Die Bildqualität ist nicht mit VGA Scanlines zu vergleichen und soll es auch nicht.


    Features hier sind:


    - Einstellung der Abdunklung jeder zweiter Zeile
    - Stromstecker-Buchse
    - Scart in
    - Scart out
    - schickes Design in blauer PCB
    - An und Aus Schalter


    Derzeitiger Stand des Projekts : Teile besorgen und zusammenlöten. Design, PCB-Produktion, Test sind abgeschlossenen.

    also die produkte aus arcadeforge sehen eifach genial und edel aus.



    werde das mal versuchen müssen


    GBS8220 und slg3000


    der tv hat ja auch noch lag :(



    wie siehts mit componenten slg aus? möglich?
    wenn der GBS8220 bei 1080p den gleichen lag hat
    umgeht mann ja den tv lag (teilweise) weil dort nicht mehr skaliert werden muss.
    schade dass keine 1080p mit vga möglich sind.

    Zitat von MrMikeCH

    schade dass keine 1080p mit vga möglich sind.


    wow ein componnent slg3000 lustige idee :) das wäre statt rgb dann yuv/ypbpr, oder? ob nun rgb oder yuv ist eigentlich jacke wie hose du kannst nen matrixwandler einsetzen um die farbsysteme verlusfrei umzuwandeln. ich glaube solche bzw. diverse hd experminente gibts im shmups thrad zum slg3000 genug bzw. hat fudoh da sicher ein paar dreckige tricks auf lager :D
    wegen auflösung bzw. 1080p bzw. 1920x1080... öhmmm sailor hatte es wenn ich richtig zitiere 1600x1200 durch den slg gejagt danach war bei seinem monitor ende. ich benuzte den slg an einem crt und die restlichen an ollen plasma. in der regel zwischen 640x480 und neuerdings auch bis 1024x768^^ im hidef bereich habe ich mit scanlines keine erfahrung bzw. fehlt mir hier das equipment. ich stelle es mir aber lustig vor auf einer 3m leinwand scanlines zu sehen :D
    ich dneke sogar jemand hat versucht einen vga/hdmi adapter zu verwenden aber da müssteste echt im shmups thread nachsehen mir ist das zu nerdy :D

    Mit dem SLG3000 kommen bei 480i die Scanlines am Besten. 480p ist super, wenn man die Scanlinesintensität justiert. 800x600 sieht okay aus, macht aber wenig Sinn. 1080p funktioniert natürlich ;), das habe ich aber aus der Doku genommen, weil das kein Mensch braucht und noch viel weniger Sinn macht. SailorSat hat 2000 irgendwas getestet.


    Also am besten 480i oder 480p VGA und das Teil rockt.

    vga kann ja ohne probleme 2048x1536 auf pc crts aber seit hdmi da sit nur noch 1600x1200 auf tvs. hdmi mafia ;)
    der vga-hdmi wandler macht doch auch wider lag :(


    ich stell mir vor das in ein paar jahren lcds so ne feine auflösung haben (1000ppi und mehr) dass mann dann die röhre nachahmen kann yeah

    Zitat von bencao74

    Mit dem SLG3000 kommen bei 480i die Scanlines am Besten. 480p ist super, wenn man die Scanlinesintensität justiert. 800x600 sieht okay aus, macht aber wenig Sinn. 1080p funktioniert natürlich ;), das habe ich aber aus der Doku genommen, weil das kein Mensch braucht und noch viel weniger Sinn macht. SailorSat hat 2000 irgendwas getestet.


    Also am besten 480i oder 480p VGA und das Teil rockt.


    meinst 480i input oder, da ist ja wieder bildverlust?


    dann hab ich ja noch den 480p zu 1080p scalierlag im tv


    kein tv kann 1080p vga wil sonst keine hdmi kabel verkauft werden.
    der tv gibt ja in 1080p aus also muss er wenn was anderes kommt auch noch skalieren, macht das keinen sinn für 1080p?

    Im Prinzip kannst du den SLG so wie er ist für Component verwenden. Du musst aber ein bissel Kabeln. Die 3 Cinch Kabel einfach an VGA Pin 1-2 und 3.


    Der spannende Part kommt dahinter.
    Das Grüne Kabel (Y) mit einem LM1881 auf CSync splitten lassen. Später das CSync einfach wieder mit Grün mischen.


    Ob das jetzt allerdings irgendwas bringt sie mal dahin gestellt.

    naja 1mal skalieren statt 2mal. also macht die farbkodierung keinen unterscheid für die schaltung oder wie? hab mich noch nie mit comp. auseinandergesetzt.
    sieht sicher kacke aus mit 540 scanlines ;)




    ich würde sofort einen vga/comp/scart. 3in1slg abnehmen
    wie wärs bencao74? ;)


    ich denke jetzt hab ich es verstanden mit deiner aussage 480i
    du meinst zb ps2 doublescan 480i , dass eigentlich 240p ist und die doofe ps zwecks kompat. 480i ausgibt.


    schon krass 240p zu 480i zu 480p zu tvintern xxxxp. armes quellmaterial ;) da kommt schon lag zusammen

    die leute werden immer verrückter :) also jetzt so im positiven sinn. ich verstehe ehrlich gesagt nicht warum du auf biegen und brechen yuv anstatt rgb zuspielen willst. deine flimmerkiste hat keinen rgb eingang oder? welchen monitor verwendest du? ist das bei dir ne heimkinosache oder auf was soll das rauslaufen? willste einfach jeder oldschoolkonsole auf deinen neuen 50" flunder orignal aussehen lassen? erkläre es mir ich will es verstehen. also ich meine was du auch tust du wirst immer mit einer verzögerung leben müssen wenn du (d)ein altes kleines videosignal gross machst. wenn du damit nicht leben kannst müsstest du zu einem crt beamer greifen. dann hast du altes kleines rgbvideo in gross ohne lag . bei jeder a/d wandlung kommt dir signalverarbeitung in form von verzögerung in die quere. wenn ans genau nimmt haste sogar auf ner crt röhre lag. wenn man ausdenkt kommt zu dem annahme dass das ganze leben eine einzige grosse verzögerung sein könnte :D um der ganzen sache noch einen kleinen philosophisch touch zuu verleihen wird die verzögerung zur verzögerung wenn sie jemand als solche wahrnimmt oder andersrum kann ein verzögerung ohne beisein eines verzögernden überhaupt stattfinden? hmmm...

    wow was für ein text, du bist echt legendär.


    also eigentlich verzapfe ich nur mist, möchte wohl meinen frust über die realität so zum ausdruck bringen und gehe dabei den leuten auf die nerven ;)


    es läuft schon darauf hinaus das ich allen konsolen bzw mvs und co ein gutes leben nach der röhre ermöglichen will ;)


    ps2/xbox/wii sind componenten bei mir


    mein tv der Sony KDL-52X4500


    hab noch im shmups forum geguckt. der hat da was ganz feines. 0 lag meint er. hmm


    http://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=26736

    danke für die blumen :) ich ändere meinen status auf mann, legende - mythos :) un das alles ohne nenneswerte begabung ausser die dir wir uns teilen nämlich mist verzapfen und der frust durch realität :) es ist freilich schon doof wenn in die jahre gekommene spielkonsolenklassiker neben ps2, xbox und wii von der bildqualität her abstinken bzw. das videosignal durch digitale wiedergabegeräte systematisch verhunzt wird :( die aktuelle hd-welt kann mit einen analogen videosignal nichts mehr anfangen. wenn du heutezutzutage mit deinem scart rgb kabel an nem fernseher ran willst dann lachen dich erst mal alle mann aus oder geben dir die tipps wie die rgb buchse sei neben der handkurbel gleich neben den dampdruckkessel :) das beste für die alten konsolen ist immer noch eine röhrenglotze. sobald oldschool, newschool und nextgen im wohnzimmer vereint werden sollen muss man nen batzen geld in die hand nehmen um technisch unzulängleichkeiten zu kaschieren um am ende zu merken das weder der finanzielle noch der zeitliche aufwand annähernd das ergebnis eines 50,- röhren tvs bringt :( also nicht das mich mich jamend falsch vesteht ich skaliere mir auch mal gerne eine ab, lass scanlines über videosignal laufen und freu mich über das ergebnis wie bolle :) jede monitortechnik hat so ihre vorzüge aber nicht jeder will sich 10 monitore hinstellen und dann am abend die würfel entscheiden lässt ob am abend sd, hd, rgb, svhs, fbas, yuv,... auf crt, lcd, plasma, tft,... angesagt ist :) wie auch immer auf was ich hinauswill ist das wenn viele verschieden videoquellen an einem wiedergabegerät laufen sollen muss man sich mit kompromissen arrangieren. das ist wie bei multisync crts die können alles aber nichts davon richtig. na ja gut es gibt nec ab er sonst so - ächzzz :( ich für meinen teil hab die letzten 1-2 jahr mit ausrangierten 4:4 plasma mit baujhar bedingt niedriger nativer panelauflösung angefreundet. hier wird man wenigsten nicht mehr von unzulänglichkeiten der crt ära wie geometrie, pumpen, wabbern, ziehen, farbkonvergenz, etc oder am besten einer mischung aus alle dem gegeiselt.im laufe der jahre hat man sich an diese dynamsiche crt bild aber derart gewohnt das einem ein makesloses bild synthetisch vokommt. für leute die derart gelangweilt vom leben sind gibts den slg3000. der macht das neue digtale leben wieder schlecht. ok nicht ganz so schlecht wie zu analogen crt zeiten aber die neue digitale monitore welt wird dank des slg3000 ein gutes stück schlechter. rückschritt durch fortschritt!

    da sieht mann einfach wie vergänglich alles ist. ich hab nicht wirklich was gegen fortschritt aber ich fühle einfach dass das meiste kein fortschritt mehr ist sondern wirtschaften (geldgier, überleben, herrschen).
    früher hatte mann ne idee die mann umgesetzt hat voller tatendrang und motivation, und dafür gabs dann noch geld. heute heissts ich geb euch MEIN geld macht was um es zu vermehren.


    na das 4:4 plasma möchte ich mal sehen ;)


    falls 4:3 möchte ich es auch gern sehen, natürlich mit 15khz

    es war gestern schon etwas spät als ich den letzten posting verfasst habe. ich behaupte heute das gegenteil plus das es sich um eine 4:3 plasma handelt der u.a. auch 15k rgb einer jamma platine zuspielen lässt. das ergebnis ist nicht schön aber technisch möglich. im handling sind die plasma den crt boliden jedenfalls voraus. wenn platz eine untergeordnete rolle spsielt ist crt der herrscher über das arcadeland :D


    edit: @ hass: ja ich lese auch.. ich fand "herrschen" das entscheidene wort. mike hat unseren stil sofort verinnerlicht :D geisteshaltung +1! :D

    freaks live :)


    apropos etwas spät, kurz zum thema.
    bencao74


    wenn du sagst 480i kommt am besten, meinst du dann lowres die doublescan ausgegeben werden oder auch fullsd:) ?


    am besten kann ich mich damit anfreunden dass ich bei 480i doublescan (mushihimesama und so auf ps2) den scart slg nehmen kann und so kein scalerlag und kein bildverlust habe.


    oder hast dus anders gemeint?

    MrMikeCH, Du hast einen sehr ähnliches Setup wie Fudoh. Hast Du ihn schon mal direkt gefragt, was er Dir empfiehlt?
    Auf seiner Seite hat er doch nahezu alle Scaler getestet.

    Mit 0 lag geht es nicht, muss man selber testen wie empfindlich man da ist.
    Heutzutage hat doch alles lags, wireless controls, 200Hz TV Schaltungen und Niemanden störts.


    Ja sogar Mame hat, wenn man nur die Standard Version nimmt, deutliche lags.


    Also frag Fudoh, denn er weiß einfach was Sache ist, aber es wird immer auf folgendes Hinauslaufen:


    Entweder es wird sehr teuer, wenn du 1 for all willst und oder es wird aufwendig mit Umschalten und Umstecken, wenn Du für alles gerüstet sein willst...


    Ich habe mich mit Fudoh schon ein paar Mal unterhalten. Er findet sein Bild mittlerweile sehr gut, sagt aber auch ein richtig schöner Studio CRT (am besten Multisync) ist etwas was er auf jeden Fall hätte, wenn er mehr Platz hätte, weil einfach nicht nur Scanlines das ganze CRT Bild ausmachen...


    In diesem Sinne bin ich gespannt wie Du dein Setup weiter aufbaust.


    Ich persönlich hab "ausreichend" Platz und habe alles HD mäßige von meiner "Retro"-Konsolen Ecke getrennt. Sprich einmal Studio CRT und "alte" Konsolen und im Wohnzimmer 3D Plasma und HD Gaming. Ab ner gewissen Größe wirkt einfach jedes Sprite seltsam...


    Kai

    dachte ich frag den hersteller, aber da werde ich wohl fudoh ansprechen müssen.
    gibts denn ein mame mit weniger lags ausser shmupmame?
    eigentlich habe ich die geschichte mit mame aufgegeben wegen dem inputlag.
    studio crt wegen den zu harten scanlines auch, hab jetzt nach langer suche nen tv mit besserem schwarzwert, perfekten scanlines, kräftigeren farben. (sony x5) crt natürlich


    apropos multisync crt, für was ist dann der slg in diesem fall?